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Luis Aguirre said in 4-3-2008 @ 11:14:48    

Hola Morsa, te devuelvo la visita. Una pregunta porque no sé si entendí bien. Si una persona de provincia que migra a Lima publicita su migración como un paso de éxito, ¿el limeño que migra profesionalmente a EEUU, y lo considera un éxito, es excluyente?

Creo como tú que el spot de Toronja pudo tener otro fraseo, pero dirigada a la misma idea. Pero no estoy de acuerdo que la provocación sea un chiste repetido! Yo creo que hay que ser honestos en reconocer que estos mensajes publicitarios y la onda Toronja están inyectando nuevos matices a la discusión. Antes era más fácil decir: “spot discriminatorio!”. Ahora no, ahora son necesarios varios posts para pensar por qué nos molesta o por qué creemos que está bien.

Tu concepto de “construir una cultura de éxito inclusiva” no sé por qué me suena a una especie de igualitarismo en las aspiraciones individuales. ¿Ya no sólo debes tene cuidado con lo que haces, sino con lo que sueñas?

Sería interesante discutir eso.

Saludos

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roberto said in 4-3-2008 @ 11:27:08    

Hola Luis.

A ver. Lo de la migración lo pongo en términos generales (del campo a la ciudad, de Lima a Washington, etc.)

Lo de la provocación sí puede ser un recurso manido, repetido. Como en una reunión o conversa cuando llega el “provocador” y dices “pucha, llego el pesado de nuevo dando la contra” (no pun intended).

Y lo de cultura de éxito inclusiva lo dejo abierto. No creo en igualitarismos y más bien tanteo algún tipo de inclusión o respeto a las diferencias. Si quieres ser un médico premio nóbel, chévere. Si quieres hacer voluntariado y poner inyectables, también bacán. Pero sí, esto da para abrir el debate.

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Yunks said in 4-3-2008 @ 12:02:37    

Bueno solo para complementar, algo mas sobre ribeyro y un cuento inedito:
http://www.vagoneta.net/2007/06/22/los-huaqueros-y-ribeyro/

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litio said in 4-3-2008 @ 12:27:31    

Hola. Muy chéveres todos los referentes que pones, pero no entendí tu punto, tuve que entrar al post de Luis Aguirre para captar más o menos hacia dónde ibas.

Sobre lo de “cultura del éxito inclusiva”, creo que podría tener dos significados diferentes:
a) Que nuestro éxito respete a los demás
b) Respetar todos los posibles tipos de éxito que puedan plantearse las personas.

Supongo que tú te refieres más a la (b) y Luis a la (a).

Odio la palabra éxito. Me parece que está identificada con un desarrollo centrado en la gratificación del ego, lo cual te deja siempre igual de vacío. No le deseo eso a las personas sino que encuentren otra forma de desarrollo personal, la que quieran, pero que al final les proporcione una vida más plena.

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chuto said in 4-3-2008 @ 20:00:56    

Exacto, morsa. Eso es en lo que la publicidad más liviana y ligera se ha convertido, en un eterno traspiés disfrazado de provocación o, como bien lo dijo Toronja al respecto del afiche del Festival, “la publicidad no es la madre de la exclusión sino que refleja las exclusiones de la sociedad”. Discurso que pretende cojudear a nuestra gente con un argumento que insulta nuestra inteligencia. Señores de Toronja, la sociedad es excluyente, claro que sí. ¿Pueden tratar de vendernos la sociedad en la que queremos vivir y dejar de reproducir nuestras ancestrales taras y prejuicios, y lo que es peor, lucrando con ello?

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roberto said in 4-3-2008 @ 20:12:12    

Litio: En realidad yo apunto a lo que tú planteas, la idea de desarrollo personal (qué paja hubiera sido una publicidad que te diga, no sé, “aquí podrás ser lo que tú quieras”, o algo así). Y claro, si alguien quiere por allí comerse el rollo del éxito, no lo comparto, pero bien por él. Se respeta y comprende la diferencia.

Y la pregunta de chuto, de Choledad Privada, está abierta creo, para que la gente de Toronja responda.

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Caretas said in 4-3-2008 @ 23:52:09    

Bajate el ultimo Caretas en PDF!!

http://www.mininova.org/tor/1295209

Y contribuye sirviendo!!

VIVA LA LIBERTAD DE INFORMACION

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Luis Aguirre said in 4-4-2008 @ 11:14:22    

Sigamos con esta pequeña discusion:

Creo que litio da en el clavo cuando dice al final de su comentario que no le gusta la palabra “éxito”, no importando el significado que ésta tenga.

A la larga, como yo lo veo, el spot de Toronja es una definición de la palabra “éxito”. Y, avanzando un poco más en el razonamiento de litio, una idea como “cultura de éxito inclusiva” vendría a ser una contradicción: el ego intentando acomodar a su lado, o dentro de él, otros egos. Pero eso equivale a desaparecer el ego.

Por eso creo que “cultura de éxito inclusiva” es justamente la negación del éxito o de este particular culto al ego. Por eso hablaba de igualitarismo.

Ahora, me parece un poco injusto comparar el afiche del Festival de la PUCP con este spot. El afiche fue definitivamente un traspié, una distracción, no una provocación. Según creo, por algunos testimonios que pude recoger, Toronja no presentó su propuesta haciendo hincapié en ese detalle. En el spot, en cambio, la provocación se explica sola: está en el texto mismo.

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litio said in 4-5-2008 @ 13:28:09    

Hola Luis. Ahora entiendo menos que antes por qué “cultura de éxito inclusiva” te parece una contradicción. Yo hablaba de que “éxito” me suena a satisfacción del ego, pero no creo que eso necesariamente se contradiga con la idea de inclusividad. Tampoco me parece que desaparecer (o reducir) el ego equivalga a igualitarismo, para nada.

Quizá se me ha escapado algo de tu razonamiento o tus conceptos. Si te es posible te pediría que los expliques un poco más.

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